LA VOIX DE L'AMERIQUE: Shaka Ssali discute la RD Congo avec ses invités Dr. J. Peter Pham et Dr. Pierre Englebert

SHAKA SALI : Le Congo était une propriété personnelle du Roi de la Belgique

Dr PHAM : Oui et la grande tragédie est que le Congo n’a jamais rompu avec cet héritage historique. Cela avait commencé par la violence, une violence absolument répréhensible faite aux peuples de cette région par les aventures du roi Léopold II et malheureusement, ça n’a fait qu’empirer au fil des années. Vous aviez Mobutu dont le Dr.. Englebert vient de parler, et nous avons maintenant cette régression. Si nous regardons attentivement le bilan de gouvernance de Kabila, nous avons une régression vers ce qui a été tristement la norme tragique du Congo. C’est vraiment la tragédie de ce pays qui a été décrit comme le scandale géologique. Toutes les richesses du monde, même aujourd’hui aux cours [de amtieres premieres] déflatés, nous parlons de plus de 20 milliards de dollars de ressources minérales et pourtant, la grande pauvreté, le manque de services, et même l’absence d’un état de droit fondamental et le droit des citoyens.

SHAKA SALI : nous pourrions prouver, en fait vous savez... dans l’ancien public l’uranium qui a été utilisé pour construire la bombe nucléaire, la bombe dont la cause a été lancée à Nagasaki et Hiroshima, est effectivement venu du Congo.

Dr PHAM : Oui et tous nos appareils électroniques que beaucoup d’entre nous comptent, au jour le jour, ce ne sera pas possible sans les minéraux de terres rares venant du Congo.

SHAKA SALI: Coltan

Dr PHAM : Oui

SHAKA SALI : C’est un pays, agréablement, l’un des plus riches sur cette terre. Vous l’appelez, il est là. Alors qu’est-ce qui manque ici ?

Dr PHAM : Je pense que ce qui manque, c’est la gouvernance. Nous avons des gens qui gouvernent, mais qui ne gouvernent pas, fournissant les biens et les services de base auxquels les citoyens ont un droit absolu à s’attendre. Ha, ha et qui est la norme à attendre. Nous ne l’avons pas. Nous avons un dossier de pillage, nous avons un rapport à venir qui sera libéré demain au conseil de l’Atlantique que Pierre est l’auteur de regarder de très près ces questions et faire le point sur ce qui s’est passé pendant la période de Kabila au pouvoir au Congo

SHAKA SALI : [maintenant, nous reposer pour une courte période... nous sommes twitting live...]
Howard French, un journaliste clé pour New York temps couvrant l’Afrique d’Abidjan et il a couvert le Congo très étroitement et il parle d’une fois quand Bill Clinton était que le président, personnellement écrit une lettre à Mobutu Sese seko, dans un sens à démissionner. C’était bien sûr Mobutu qui a été attaqué par les rebelles du pays voisin en 19... Était-ce 1997 ?

Dr PHAM : Oui

SHAKA SALI : Ouais, que dire de ça ? Que, en fait, l’ambassadeur Clinton aux Nations Unies à l’époque personnellement pris cette lettre et il a remis à Mobutu Sese seko qui a dit : Attendez une minute. J’ai été avec vous tout ce temps. J’ai livré. Qu’est-ce qui ne va pas chez toi ? Je ne vais nulle part.

Dr PHAM : Aujourd’hui, le courant de Bill Clinton successeur dans le bureau ovale Barrack Obama l’an dernier personnellement appelé le président Joseph Kabila pour l’inciter à suivre le bon exemple de Goodluk Jonathan, qui malgré voulu rester sur, a accepté le verdict démocratique et a eu un historique Transition au Nigeria. C’est le même. C’est le même message qui a été répété par le vice-président, le secrétaire d’État, et d’autres responsables en bas de la ligne. La position des États-Unis a été claire. La constitution congolaise doit être respectée et Joseph Kabila peut mieux assurer sa place dans l’histoire en la respectant. Malheureusement, je pense que cela a été de l’exercice dans la futilité parce que toutes les indications sont que, cet appel, si raisonnable, a chuté à la mort des années.

SHAKA SALI : Quand ces gens se rencontrent réellement, de quoi parlent-ils ? Par exemple, le secrétaire d’État John Kerry aurait rencontré récemment le président Kabila à New York. De quoi parlent-ils réellement ?

Dr PHAM : Je pense qu’il faut exhorter quelqu’un comme lui à... il y a un avenir, je pense que l’un des problèmes, le péché originel, si vous voulez, était de retour en 2001, quand son père, Laurent Désiré Kabila a été assassiné par son propre garde du corps. Et Joseph, alors âgé de 29 ans, ne parlait même pas le Lingala, la lingua franca de la partie occidentale du pays, a été poussé à entrer dans le bureau sans même la loi de couleur et la communauté internationale l’acquiescer. Et depuis, il est là et il est un jeune homme, à ses quarante ans. Il a une longue vie devant lui. Nous avons établi le principe de l’impunité. Maintenant, qu’est-ce qu’il va faire ? Il y a un rapport et des papiers panaméens se sont produits. Sa famille s’est enrichie. Va-t-il garder sa richesse ? Va-t-il regarder par-dessus ses épaules pour le reste de ses jours en craignant d’être poursuivi soit par des violations des droits humains, des crimes de guerre des guerres civiles ou des acquis mal acquis des dernières années ? Ce n’est donc pas un avenir attrayant pour lui. Alors qu’est-ce que c’est pour essayer de persuader quelqu’un qui n’est pas un avenir qui ne nécessite pas nécessairement un billet aller simple à La Haye ?

SHAKA SALI : Et les papiers de Panama ? Y a-t-il quelque chose de plus que vous pouvez nous dire à propos de ce qui concerne Joseph Kabila, parce que j’ai vu le nom de sœur jumelle, Janet Kabila affichée avec proéminence. Avez-vous des détails à ce sujet ?

Dr PHAM : Eh bien seulement les détails sur... Je ne peux que relayer les détails que le consortium international de journalistes qui ont ces trésors de documents et ils ont publié leur analyse qu’ils ont mise là-bas et il semble que sa sœur Janet n’est pas seulement affichée là, mais elle semble avoir des intérêts cachés dans certaines des concessions les plus lucratives et la [INAUDIBLE], y compris le secteur des télécommunications dans le pays. Un des associés le plus proche du président, le milliardaire israélien Dan Gertler a été mentionné plus de 200 fois dans le document qui a été publié jusqu’à présent, y compris un intéressant rapport de Global Witness, l’ONG qui s’occupe de ces rapports, apparemment une partie de la concession pour le pétrole de la la République Démocratique du Congo a été donnée à des entreprises qui ont été créées à travers ces mécanismes des sociétés-écrans gérées à travers le [Paradis fiscal] de Panama et quelque part là-bas, ce sont encore les analyses qui ont été publiées par ceux qui ont accès aux documents, quelque 1,3 milliard de dollars qui appartient aux Congolais s’est évaporés à travers ces sociétés-écrans et il ya plus à venir. Il y a donc beaucoup de choses et je suis sûr qu’il y en a encore d’autres.

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